今天早上起來看八卦板的一個有關張雨生和周杰倫的討論串
我覺得討論的內容還滿有意思的
先是有人問張雨生紅嗎 然後再有人迸出來問周杰倫紅嗎
感覺上後者的po文者有點想刺一下前者的討論串為什麼要這麼做? 大概又是因為聞到了"造神"的味道
然後大叔也覺得PTT鄉民很喜歡造"神"
從以前到現在有卡神、馬神(註1.)、宅神(註2.)和華神(註3.)
而沒有神字被卻常常被當神拜的藝人也很多
不過有神字不代表不會被幹譙 卡神和馬神滿常被罵的
我想全PTT除了吐嘈板之外 大概只有華神不會被罵
拉回主題吧...張雨生紅不紅?
大叔很肯定的說 有很紅很紅"過"
我的未來不是夢這首歌的副歌部份幾乎六年級與七年級前段都會唱
就算到現在 也是可以三不五時聽到有人在唱這首歌
另外像我要和天一樣高 也是一首當時大家都朗朗上口的歌
但是張雨生並不是沒有低潮過
大叔當時年紀尚輕 但卻記得張雨生之後就不紅了
張雨生巔峰期應該是在大叔念幼稚園的時候
等到大叔念到小三還是小四的時候 他就沒那麼紅了
因為帶我去月球那張專輯的流傳度沒有之前高
其實大叔也不知道為什麼 當時只知道最流行的是林志穎
然後今天看鄉民討論串 有前輩說是張雨生想做自己想做的音樂
有年紀較長的鄉民說 當時張的音樂太前衛了 所以接受度不高
那樣的音樂應該要在兩千年之後才會被接受
嗯...這點大叔不予置評 因為大叔沒認真聽過他的歌
不過後來越來越多人開始對他做造神運動了
大叔並不是懷疑張雨生的實力 但是真的有那麼多人受他感動嗎
以大叔的年齡在PTT使用者中應該算中高年齡了
但是張雨生在大叔小學畢業前就相當低調了
除非是張雨生能像古往今來的偉大歌手一樣被人推崇其影響力
像是:披頭四、齊柏林飛船或是平克佛洛伊德這種名團
不然一旦時間經過 很難讓很多後生小輩想再去欣賞其作品
以之前的羅大佑都很難影響現在年輕人 張雨生應該也很吃力吧
不過說這段造神運動最經典的一句話
大概就是:如果今天張雨生還活著,台灣就會有屬於自己的音樂。
大叔並不是瞧不起張雨生 而是一個人的影響力是相當有限的
如果沒有搭著潮流 一個人只能在大水中載浮載沉
何況什麼是屬於台灣的音樂 是那卡西還是傳統台灣戲曲
不要跟我說是搖滾樂、爵士樂或是R&B 那些從來不只屬於台灣
如果整個台灣音樂界都做的很"張雨生" 那也未必是好事吧
就像你能想像每個歌手都唱著跟周杰倫一樣的調調是一樣恐怖的
即使很多人認為周杰倫不配比上張雨生
但是不可否認的是 周杰倫在當今華語流行音樂界的影響力很大
今天不管周杰倫做出幾張他自己的複製專輯
現在他的影響力就硬生生地比過去的張雨生大出很多
去問現下有在聽華語流行音樂的年輕人 誰主宰目前的流行市場較多
答案顯而易見的是周杰倫 這不管音樂好或壞 而是單純的影響力
因為遺憾的是張雨生並沒有經典到在他往生後變成約翰藍儂
而假設十幾年後周杰倫也淡出歌壇 我想他也會跟張雨生一樣
就是當初喜歡他的人們向後輩們大力推薦周杰倫是音樂奇才
說句難聽一點的 就是貴古賤今
至於也有鄉民說張雨生之前在Metal Kids的表現電掉很多國外金屬團
這個大叔不知道是真是假 但持懷疑態度居多
張雨生的聲音非常高亢有力 也的確很適合唱金屬
可是就power metal團的很多主唱而言 這些都再平常不過
那你還能期望大叔能多期待什麼? 畢竟過去的人已經過去了
再討論下去也一切都只是假設 沒什麼實質意義
另外順便再鞭一下其他造神運動下的產物
舉凡:蘇打綠、張懸、陳綺貞和前陣子的盧廣仲
當然 大叔本身還滿喜歡張懸的東西 可是我並不會把她當神在拜
而她酒後駕車本身這件事也是相當不可取的
即使她本人有正式道歉 但是我還是認為她這樣很糟糕
我並不會像一些粉絲說"唉呀,人家都道歉了,大家就別怪她了"這種鬼話
該中肯的地方並不能因為喜歡而有所曲折
其他像有鄉民說盧廣仲吉他爆強 簡直是吉他鬼才
然後他還會海豚音而且本人很nice
可是說真的 大叔還真不喜歡他的歌
我也並沒有因為他的吉他技巧讓我感到驚豔
大概平常聽慣了John Petrucci的吉他solo
所以變成有點"曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲。"的感覺
如果說盧廣仲叫做吉他鬼才 那艾力克萊普頓怎麼辦
人家可是世界多人公認的當今吉他之神耶...
說真的 很多走創作路線的人其實吉他彈得一點也不怎樣
就是有很多人說:"哇~好厲害好有才華喔~吉他之X"
在接受這種褒辭之前 請確定自己不是按著開放和弦
也不是永遠就那三四個和弦在換來換去
不是說用簡單的和弦不能做一首歌
而是只用簡單的和弦實在很難看的出來有什麼過人之處
當然有人會說"能用簡單的和弦做出好聽的歌難道不強嗎?"
嗯...that's fine...那只要你學會卡農八和弦且會運用那就是天下無敵了
然後你也會發現其實吉他之X也滿好當的
--
註1.就是現任的總統大人啦
註2.金城武,因為他是宅男界的大帥哥
註3.劉德華,得到這個封號是因為聽說他作人超級nice且很敬業
我覺得討論的內容還滿有意思的
先是有人問張雨生紅嗎 然後再有人迸出來問周杰倫紅嗎
感覺上後者的po文者有點想刺一下前者的討論串為什麼要這麼做? 大概又是因為聞到了"造神"的味道
然後大叔也覺得PTT鄉民很喜歡造"神"
從以前到現在有卡神、馬神(註1.)、宅神(註2.)和華神(註3.)
而沒有神字被卻常常被當神拜的藝人也很多
不過有神字不代表不會被幹譙 卡神和馬神滿常被罵的
我想全PTT除了吐嘈板之外 大概只有華神不會被罵
拉回主題吧...張雨生紅不紅?
大叔很肯定的說 有很紅很紅"過"
我的未來不是夢這首歌的副歌部份幾乎六年級與七年級前段都會唱
就算到現在 也是可以三不五時聽到有人在唱這首歌
另外像我要和天一樣高 也是一首當時大家都朗朗上口的歌
但是張雨生並不是沒有低潮過
大叔當時年紀尚輕 但卻記得張雨生之後就不紅了
張雨生巔峰期應該是在大叔念幼稚園的時候
等到大叔念到小三還是小四的時候 他就沒那麼紅了
因為帶我去月球那張專輯的流傳度沒有之前高
其實大叔也不知道為什麼 當時只知道最流行的是林志穎
然後今天看鄉民討論串 有前輩說是張雨生想做自己想做的音樂
有年紀較長的鄉民說 當時張的音樂太前衛了 所以接受度不高
那樣的音樂應該要在兩千年之後才會被接受
嗯...這點大叔不予置評 因為大叔沒認真聽過他的歌
不過後來越來越多人開始對他做造神運動了
大叔並不是懷疑張雨生的實力 但是真的有那麼多人受他感動嗎
以大叔的年齡在PTT使用者中應該算中高年齡了
但是張雨生在大叔小學畢業前就相當低調了
除非是張雨生能像古往今來的偉大歌手一樣被人推崇其影響力
像是:披頭四、齊柏林飛船或是平克佛洛伊德這種名團
不然一旦時間經過 很難讓很多後生小輩想再去欣賞其作品
以之前的羅大佑都很難影響現在年輕人 張雨生應該也很吃力吧
不過說這段造神運動最經典的一句話
大概就是:如果今天張雨生還活著,台灣就會有屬於自己的音樂。
大叔並不是瞧不起張雨生 而是一個人的影響力是相當有限的
如果沒有搭著潮流 一個人只能在大水中載浮載沉
何況什麼是屬於台灣的音樂 是那卡西還是傳統台灣戲曲
不要跟我說是搖滾樂、爵士樂或是R&B 那些從來不只屬於台灣
如果整個台灣音樂界都做的很"張雨生" 那也未必是好事吧
就像你能想像每個歌手都唱著跟周杰倫一樣的調調是一樣恐怖的
即使很多人認為周杰倫不配比上張雨生
但是不可否認的是 周杰倫在當今華語流行音樂界的影響力很大
今天不管周杰倫做出幾張他自己的複製專輯
現在他的影響力就硬生生地比過去的張雨生大出很多
去問現下有在聽華語流行音樂的年輕人 誰主宰目前的流行市場較多
答案顯而易見的是周杰倫 這不管音樂好或壞 而是單純的影響力
因為遺憾的是張雨生並沒有經典到在他往生後變成約翰藍儂
而假設十幾年後周杰倫也淡出歌壇 我想他也會跟張雨生一樣
就是當初喜歡他的人們向後輩們大力推薦周杰倫是音樂奇才
說句難聽一點的 就是貴古賤今
至於也有鄉民說張雨生之前在Metal Kids的表現電掉很多國外金屬團
這個大叔不知道是真是假 但持懷疑態度居多
張雨生的聲音非常高亢有力 也的確很適合唱金屬
可是就power metal團的很多主唱而言 這些都再平常不過
那你還能期望大叔能多期待什麼? 畢竟過去的人已經過去了
再討論下去也一切都只是假設 沒什麼實質意義
另外順便再鞭一下其他造神運動下的產物
舉凡:蘇打綠、張懸、陳綺貞和前陣子的盧廣仲
當然 大叔本身還滿喜歡張懸的東西 可是我並不會把她當神在拜
而她酒後駕車本身這件事也是相當不可取的
即使她本人有正式道歉 但是我還是認為她這樣很糟糕
我並不會像一些粉絲說"唉呀,人家都道歉了,大家就別怪她了"這種鬼話
該中肯的地方並不能因為喜歡而有所曲折
其他像有鄉民說盧廣仲吉他爆強 簡直是吉他鬼才
然後他還會海豚音而且本人很nice
可是說真的 大叔還真不喜歡他的歌
我也並沒有因為他的吉他技巧讓我感到驚豔
大概平常聽慣了John Petrucci的吉他solo
所以變成有點"曾經滄海難為水,除卻巫山不是雲。"的感覺
如果說盧廣仲叫做吉他鬼才 那艾力克萊普頓怎麼辦
人家可是世界多人公認的當今吉他之神耶...
說真的 很多走創作路線的人其實吉他彈得一點也不怎樣
就是有很多人說:"哇~好厲害好有才華喔~吉他之X"
在接受這種褒辭之前 請確定自己不是按著開放和弦
也不是永遠就那三四個和弦在換來換去
不是說用簡單的和弦不能做一首歌
而是只用簡單的和弦實在很難看的出來有什麼過人之處
當然有人會說"能用簡單的和弦做出好聽的歌難道不強嗎?"
嗯...that's fine...那只要你學會卡農八和弦且會運用那就是天下無敵了
然後你也會發現其實吉他之X也滿好當的
--
註1.就是現任的總統大人啦
註2.金城武,因為他是宅男界的大帥哥
註3.劉德華,得到這個封號是因為聽說他作人超級nice且很敬業
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既然沒認真聽過張的歌，又幹嘛要那麼"認真"評價他 拿國外金屬跟台灣這彈丸之地相比，當然是沒有什麼可比性 國外地大物博人多，出十個八個偉大的樂團你都覺得不稀奇 出十個八個高音主唱，你也覺得再平常不過 但台灣地小保守，能出一個張雨生，而且是在90年代，讓人稱頌也不奇怪阿 (評價一個歌手的時候，也是要看他當時所處的地區跟年代吧) "當時張的音樂太前衛，所以接受度不高" 蠻認同這點的..... 張轉型後的作品賣得慘澹，除了音樂性 主要因為當時香港"天王"歌手引發風潮，娛樂圈幾乎是繞著港星打轉 所以他退往幕後參予製作，那時所創作的歌曲成就了現在的阿妹...... 網友是不是講得太過，是不是在造神，見仁見智 但是張雨生影響和造就許多歌手，被許多音樂人推崇，這卻是事實 可以確定的是，如果張雨生還在世，可以入耳的好音樂會更多一些 流行音樂能有更多樣的選擇性....... 太過氾濫的偶像派或者無病呻吟的靡靡之音就不會完全充斥整個市場了 →http://tw.myblog.yahoo.com/jw!jjENl7qRERDR95CpgEpJow--/article?mid=487
我想這不是地大物博人多的關係,俄羅斯跟中國夠大了吧? 有任何揚名世界的傳奇搖滾或金屬歌手或樂團嗎? 捷克有比上面這兩國大嗎? 為什麼宇宙塑膠人可以用音樂推翻捷克政府? 北歐各國也沒這兩國大,偏偏出一堆恐怖的怪物主唱, 台灣人口也很多喔,雖然地是小了點。 但是看看台灣有任何世界級傳奇搖滾金屬人嗎? 我想連閃靈都不敢說自己是傳奇了, 說高音的話,楊培安相當高喔,因為聽說他自己以前也是唱金屬的。 有人會造楊的神嗎?目前還沒有吧... 大叔的重點並非在於張雨生是鳥歌手, 只是我覺得被吹捧太過,90分被抬高成120分。 聽過幾首大家說得必聽好歌後,就覺得有種空虛感,雖然還不錯聽... 張雨生影響許多人,這是事實。 但是,羅大佑呢? 我想說的是,每個歌手出來都會影響其他人, 若以這點來說張雨生這點來造神, 那我想羅大佑應該算是大神,然後披頭四應該已經超越上帝了。 而且說歸說,那些說被張影響的人,做出來的音樂真的有像被影響嗎? 很多時候,都是說說而已。 若說影響力,我想周杰倫甚至還大於張雨生, 或許張雨生還在,可以入耳的好音樂會比較多, 然後張惠妹也不會一度爛掉, 但我覺得偶像派與靡靡之音並不會因為一個人而改變。 因為到後面張雨生已經不算紅了， 一個並不是太紅的人要扭轉整個華語歌壇, 可能性實在不高...
你如果好好去聽完張雨生後期幾張所謂不紅的作品 如 [卡拉ok 台北 我] 我想你會後悔發過這篇，滿滿的不了解就評價
周杰倫影響力大於張雨生? 實在是有點聽不下去啊，我不認為紅不紅跟影響力有絕對關係，這世界上充斥著太多很紅但完全沒有影響力的人，也有許多在世不紅過世後影響力延續很久的人，藝術領域這情況多的數不清，影響力不外乎創意第一人，講白點就是你是第一個做這個的人，另有一種影響力是精神延續，以張雨生當時在台灣偶像完勝的情況下，堅持做自己想做的音樂，這就是一種精神，跟黃家駒在香港一樣，你會聽到他們唱芭樂歌，可惜的是這些都不是認識他最好的音樂，請你花點時間聽他自己創作的專輯，從頭聽到尾，他在當時傳統窄體的唱片銷售模式下，還可做出如此絕倫的唱片，我認為這就是一種精神，而延續這種精神的影響力，到底影響了什麼，那不是只侷限在歌者的領域，各行各業每個人都可稱被影響，如何判斷，你就直接看有人還在聽那就是影響力，現在還有人在聽當時四大天王的歌嗎?一般人無法在當下洪洪流水中看出這種事，慧眼者可賞析出，若周杰倫生在張雨生的年代，只會唱更多芭樂歌的，如何判定，明知不可為而為之的精神並沒有在他身上展現，光這點就不會有很大的影響力，徒是偶像罷了。
雨生最可貴的地方在於 他勇於嘗試 不肯向市場屈服的態度 在那個時代 他就能把西洋音樂的元素代入自己的創作了 包含阿卡貝拉 R&B 之類的 曲風多元 但當時的人知道這些曲風的人不多…不懂欣賞 只管去聽那些搧情的歌 如果你仔細聽他自己創作的歌曲 尤其是聽到情歌的部分 會發現很少有"愛"這個詞語 卻字裡行間能表現出詩情畫意 他的歌真的像詩一般 展現他的內涵與素養 我同意你說不該過度造神 但雨生的影響力其實比你想的還要驚人…之所以能被傳唱被記得 也算是他很幸運吧 能有一堆演藝界好友與歌迷幫他整理他過去的作品與未發表的遺作 讓他的聲音永遠傳下去 麻煩請你去聽聽他的創作再來評論吧 拜託別把<大海>搬出來 雨生生前非常討厭這張專輯 因為這是唱片公司逼他迎合市場出的專輯 僅管專輯內的 大海 這首歌成為代表作之一 ps.我比雨生小了30歲 我這個年輕人還能受到他影響
雨生說『…做唱片要有做它的價值，如果他要做，就要做的比以前更好、要超越…』而他確實在各種壓力質疑之下，爭取執行出來，聽眾的耳朵是雪亮的，不論覺得他的音樂好不好聽，相信大眾對於他的所做所為是感受出來的。我想是這樣的執著和態度讓人感到不可思議的原因之一。 周也很好，他的歌很流行化商業化，他寫的詞比較通俗，歌也比較好唱。不過很少聽聞他對於音樂形式、對於創作態度有帶給聽眾什麼樣的啟發和鼓勵，尤其好多年了他與他的妻子比較往時尚界商界經營宛如上流社會，這也沒有不好，藝人本來就浮華世界、五光十色，選擇性問題而已。 要成為典範，我粗淺認為立言立行立德是個普世價值標準，這評價自在人心，或許有部分歌迷“愛的過火”變成在造神，不過還是有很多人並不是啊。